C'est un petit bistrot où il fait bon boire un canon, où il fait bon causer un brin, où il fait bon souffler un coup. Bref, un troquet bien de chez nous avec des gentils poivrots et un vieux zinc poli par des milliers de coudes...
Passez donc...
mardi 17 mars 2009
Tous ensemble, tous ensemble, Ouais !
Interview quotidienne sur Lci de Christophe Barbier, analyste politique & directeur de la rédaction de l'Express.
Tant que le paquet fiscal n'est pas "reporté", manifestons, revendiquons ...
Ce blog est vraiment devenu une tribune politique.
Ps: Attention de ne pas confondre" bouclier fiscal" et "paquet fiscal" (suppression des droits de succession entre conjoints, déduction des intérêts d'emprunt sur la résidence principale...).
Désolé, mais je reste assez sceptique sur la pertinence de ce journaliste...
Je rappelle en passant que l'argent des contribuables donné aux banques et autres industries, n'est pas... donné : il s'agit bien d'un prêt à un taux fixe (6% il me semble mais information à confirmer)...
Le premier travail d'un journaliste, c'est quand même de se baser sur des faits objectifs et non de travestir l'information pour illustrer sa pensée...
Son point de vue sur les prêts aux banques et à l'automobile je pense, c'est que les aides ont contribué à augmenter la dette publique et son coût, les intérêts.
Lors de l'augmentation inéluctable des impôts pour résorber la dette, il a voulu dire que ces secteurs devront subir lors de la reprise économique un impôt supplémentaire.
Mais ce qui m'étonne plus de ta part, c'est que que tu n'es pas le moins sceptique sur la pertinence des choix économiques de Sarko !
hop là... Je n'approuve pas du tout la politique de Sarko mais je ne suis pas pour autant convaincu par les arguments de ce journaliste. C'était mon seul propos...
Seul 1% des bénéficiaires du bouclier fiscal ne concerne que les classes moyennes. Une réforme inégalitaire de plus après celle de 2007 (passage des 6 tranches de l'IR à 4) déjà favorable aux hauts revenus.
Si on plafonne l'impôt des riches, pourquoi ne pas plafonner leurs revenus ?
Enfin, l'exonération des heures supp. (loi TEPA) n'a pas engendré d'augmentation du nb d'heures supp. par rapport aux années précédentes. Mesure totalement désuète du fait de la crise économique et de l'effondrement des carnets de commande. Cette mesure accroît le chômage.
Le paquet fiscal (cf Céline) coûte 15Mds PAR AN.
Le paquet social (intérêts des prêts accordés aux banques et à l'automobile) coûte 2,6Mds.
Ce que je me demande, c'est s'il faut que vous soyez touché personnellement par un plan social, du chômage technique ou un licenciement pour manifester un élan de solidarité à l'égard des personnes victimes de la crise.
Comme tu le dis Tom le paquet fiscale coûte 15Mds. Mais penses tu vraiment que tout est à jeter?
Rétablissons les droits de succession entre conjoints, rabaissons les abattements de parents à enfants (qu'ils payent un peu pour toucher le labeur d'une vie de travail de papa et maman), supprimons les déductions d'impots sur les intérêts de la RP (ca va soutenir à fond l'acquisition immobilière qui se porte comme un charme en ce moment....)
Concernant le "bouclier" , ok c'est de la merde. Mais n'est-ce pas là à un argument démago? En effet le coût est de quel montant? je crois qu'on est loin du Milliard (A vérifier....).
Pour moi il faut une vrai refonte du calcul de l'IR.
pour argumenter mon propos sur l IR je chercherai un exemple concret au boulot (je pense que j aurai pas trop de mal à trouver). MANU
Petit exemple de cette fameuse classe moyenne qui supporte tout le poids de l'impôt en France.
Combien paye ce couple?
Choix: 1) 0 € 2) 500 € 3) 2300€ 3) l 'administration fiscale va leur faire 1 chèque
Ce couple ne bénéficie d'aucun avantage fiscal type Robien ou dans le cadre du paquet fiscal.
Revenu net Mr: 26 Ke Revenu net Mme: 26 Ke 3 enfants à charges scolarisés Revenu de capitaux mobiliers (Fra) : 460 € Versement sur leur plan épargne retraite entreprise: 3,6 Ke chacun. Donation aux bonnes oeuvres: 250 €
Si tu considères que c'est un couple de fonctionnaires la quarantaine, vivant en province, propriétaire de leur maison.
Et que comparativement un couple dans la trentaine, 2 enfants vivant en région parisienne(loyer exorbitant)touchant chacun 19 KE, pas les moyens de mettre un peu d'argent sur un plan d'épargne retraite va payer 1000 € d'IR.
Il ne me semblerai pas anormal d'alléger l'impôt du deuxième couple et de faire payer 500 ou 600 € au premier.
Pour moi il faut une vraie réforme de L'IR.
Le pire c'est que le couple de fonctionnaire ne paiera pas d'impôts avant un bout de temps, puisqu'une fois que les enfants ne seront plus à charges ils feront du Robien.
Il est vrai que si on demande aux riches de payer (encore) plus, dans le cadre de l'effort collectif de solidarité, il semblerait normal que les bas salaires et ceux bénéficiant de niches fiscales payent aussi un peu d'impôt (du moins symboliquement pour les smicards).
T'as raison Manu, la niche fiscale la plus couteuse est le quotient familial (37Mds en 2005). De plus, "il permet aux ménages les plus aisés de bénéficier de ristournes d’impôt beaucoup plus importantes que les ménages modestes, à taille de famille équivalente."
Pour mettre un peu d'eau au moulin de Tom, voyez le type d'exemple que l'on peut trouver sur le site du gouvernement pour justifier le bouclier fiscale.
Exemple 3 – Retraité Veuf (revenus faibles – patrimoine non productif de revenus)
Revenus du foyer pour l’année 10 000 € IR dû au titre des revenus 0 € Taxe d’habitation 450 € Taxe foncière 850 € Contributions 820 € ISF 7 970 € Montant total des impositions directes 10 090 € Plafond (50 % des revenus) : 5 000 €
soit un droit à restitution de : représentant 50,4 % des impositions directes prises en compte 5 090 €
C'était donc l'exemple de de la mamie vivant dans un chateau (aucun revenu locatif et paye 7970 € d'ISF) et qui après impôts n'a plus que 5000 € pour vivre par an. Vous en connaissez beaucoup? MANU
Bon allez j'en remets une couche, revigoré par une p'tite ballade revendicative ... Selon les sondages, 2 français sur 3, voire les 3/4, ont approuvé le mouvement social de ce jour. Et même pour 42% de ceux ayant voté pour Sarkozy au 2è tour de la présidentielle.
Et vous ??? Pourquoi ne voit-on pas au moins 20Ms de manifestants dans la rue ?
Pertinence de la baisse de la TVA dans la restauration à 5,5% ? Sans la certitude d'ailleurs d'une répercussion sur les prix à la carte et les salaires des salariés du secteur.
1/ C'est pour niquer Chichi qui en avait fait la promesse. 2/ Sarko avait perdu un pari avec le patron du Fouquet's, un pote. 3/ Y m'énerve ... vous allez voir, il va bientôt faire une réforme pour aider Aulas et l'OL à gagner la C1.
On peut toujours voir le verre à moitié vide et considérer que le monde est pourri (ce qui ne serait pas difficile à démontrer tant les preuves s'accumulent) ou bien croire que tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier, et que tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir.
Je dirais qu'avant de jouer les redresseurs de torts, faisons déjà le ménage devant notre porte.
C'est un peu facile de critiquer celui qui prend les décisions, Sarko ou qui que ce soit d'autre...
Je viens de tout lire d'un coup, et dans l'ensemble c'est plutot chiant... Et j'ai une petite réflexion pour vous: Vous débattez avec un argument par jour sur internet (stérile) et quand vous vous voyez, vous buvez des bières et parlez de l'Aja (encore + stérile).........
Hé dis-donc l'écureuil, t'as pas mieux à faire, genre botter le cul aux traders et aux patrons de ta banque ! C'est une honte ! Bouh sur toi Manu !! Ouh !!!
33 commentaires:
Ce blog est vraiment devenu une tribune politique.
Ps:
Attention de ne pas confondre" bouclier fiscal" et "paquet fiscal" (suppression des droits de succession entre conjoints, déduction des intérêts d'emprunt sur la résidence principale...).
Manu
Désolé, mais je reste assez sceptique sur la pertinence de ce journaliste...
Je rappelle en passant que l'argent des contribuables donné aux banques et autres industries, n'est pas... donné : il s'agit bien d'un prêt à un taux fixe (6% il me semble mais information à confirmer)...
Le premier travail d'un journaliste, c'est quand même de se baser sur des faits objectifs et non de travestir l'information pour illustrer sa pensée...
Son point de vue sur les prêts aux banques et à l'automobile je pense, c'est que les aides ont contribué à augmenter la dette publique et son coût, les intérêts.
Lors de l'augmentation inéluctable des impôts pour résorber la dette, il a voulu dire que ces secteurs devront subir lors de la reprise économique un impôt supplémentaire.
Mais ce qui m'étonne plus de ta part, c'est que que tu n'es pas le moins sceptique sur la pertinence des choix économiques de Sarko !
C'est un peu facile de dire "je n'ai pas été élu pour augmenter les impôts" quand on lui parle de supprimer le bouclier fiscal.
Comme si ces impôts en question concernaient TOUS les Français. Non, que ceux des riches.
Et à l'origine, qui c'est qui a baissé l'impôt des riches ?
Et à nouveau, quand il faudra augmenter les impôts pour résorber la dette, c'est les classes moyennes qui vont payer ?
hop là... Je n'approuve pas du tout la politique de Sarko mais je ne suis pas pour autant convaincu par les arguments de ce journaliste. C'était mon seul propos...
Seul 1% des bénéficiaires du bouclier fiscal ne concerne que les classes moyennes.
Une réforme inégalitaire de plus après celle de 2007 (passage des 6 tranches de l'IR à 4) déjà favorable aux hauts revenus.
Si on plafonne l'impôt des riches, pourquoi ne pas plafonner leurs revenus ?
Enfin, l'exonération des heures supp. (loi TEPA) n'a pas engendré d'augmentation du nb d'heures supp. par rapport aux années précédentes.
Mesure totalement désuète du fait de la crise économique et de l'effondrement des carnets de commande.
Cette mesure accroît le chômage.
Le paquet fiscal (cf Céline) coûte 15Mds PAR AN.
Le paquet social (intérêts des prêts accordés aux banques et à l'automobile) coûte 2,6Mds.
Ce que je me demande, c'est s'il faut que vous soyez touché personnellement par un plan social, du chômage technique ou un licenciement pour manifester un élan de solidarité à l'égard des personnes victimes de la crise.
Comme tu le dis Tom le paquet fiscale coûte 15Mds.
Mais penses tu vraiment que tout est à jeter?
Rétablissons les droits de succession entre conjoints, rabaissons les abattements de parents à enfants (qu'ils payent un peu pour toucher le labeur d'une vie de travail de papa et maman), supprimons les déductions d'impots sur les intérêts de la RP (ca va soutenir à fond l'acquisition immobilière qui se porte comme un charme en ce moment....)
Concernant le "bouclier" , ok c'est de la merde.
Mais n'est-ce pas là à un argument démago?
En effet le coût est de quel montant? je crois qu'on est loin du Milliard (A vérifier....).
Pour moi il faut une vrai refonte du calcul de l'IR.
pour argumenter mon propos sur l IR je chercherai un exemple concret au boulot (je pense que j aurai pas trop de mal à trouver).
MANU
Petit exemple de cette fameuse classe moyenne qui supporte tout le poids de l'impôt en France.
Combien paye ce couple?
Choix:
1) 0 € 2) 500 € 3) 2300€ 3) l 'administration fiscale va leur faire 1 chèque
Ce couple ne bénéficie d'aucun avantage fiscal type Robien ou dans le cadre du paquet fiscal.
Revenu net Mr: 26 Ke
Revenu net Mme: 26 Ke
3 enfants à charges scolarisés
Revenu de capitaux mobiliers (Fra) : 460 €
Versement sur leur plan épargne retraite entreprise: 3,6 Ke chacun.
Donation aux bonnes oeuvres: 250 €
J'attends vos réponses
MANU
Je vote 2...
Au fait, j'ai pas compris en quoi la loi tepa favorisait le chômage...?
Réponse:
Ce couple va toucher 16 € du trésor.
Si tu considères que c'est un couple de fonctionnaires la quarantaine, vivant en province, propriétaire de leur maison.
Et que comparativement un couple dans la trentaine, 2 enfants vivant en région parisienne(loyer exorbitant)touchant chacun 19 KE, pas les moyens de mettre un peu d'argent sur un plan d'épargne retraite va payer 1000 € d'IR.
Il ne me semblerai pas anormal d'alléger l'impôt du deuxième couple et de faire payer 500 ou 600 € au premier.
Pour moi il faut une vraie réforme de L'IR.
Le pire c'est que le couple de fonctionnaire ne paiera pas d'impôts avant un bout de temps, puisqu'une fois que les enfants ne seront plus à charges ils feront du Robien.
Pour la Loi TEPA, je ne vois pas non plus en quoi elle favorise le chômage.
Manu
50 % des foyers français ne payent pas d'IR.........et il y en a beaucoup dans le tas qui ne sont pas au RMI.
Oh la la la.... Vendetta du manu... ca calme là
:)
Il est vrai que si on demande aux riches de payer (encore) plus, dans le cadre de l'effort collectif de solidarité, il semblerait normal que les bas salaires et ceux bénéficiant de niches fiscales payent aussi un peu d'impôt (du moins symboliquement pour les smicards).
T'as raison Manu, la niche fiscale la plus couteuse est le quotient familial (37Mds en 2005).
De plus, "il permet aux ménages les plus aisés de bénéficier de ristournes d’impôt beaucoup plus importantes que les ménages modestes, à taille de famille équivalente."
Et je peaufine le point sur la loi TEPA...
Pour mettre un peu d'eau au moulin de Tom, voyez le type d'exemple que l'on peut trouver sur le site du gouvernement pour justifier le bouclier fiscale.
Exemple 3 – Retraité
Veuf (revenus faibles – patrimoine non productif de revenus)
Revenus du foyer pour l’année 10 000 €
IR dû au titre des revenus 0 €
Taxe d’habitation 450 €
Taxe foncière 850 €
Contributions 820 €
ISF 7 970 €
Montant total des impositions directes 10 090 €
Plafond (50 % des revenus) : 5 000 €
soit un droit à restitution de :
représentant 50,4 % des impositions directes prises en compte 5 090 €
C'était donc l'exemple de de la mamie vivant dans un chateau (aucun revenu locatif et paye 7970 € d'ISF) et qui après impôts n'a plus que 5000 € pour vivre par an.
Vous en connaissez beaucoup?
MANU
Bon allez j'en remets une couche, revigoré par une p'tite ballade revendicative ...
Selon les sondages, 2 français sur 3, voire les 3/4, ont approuvé le mouvement social de ce jour.
Et même pour 42% de ceux ayant voté pour Sarkozy au 2è tour de la présidentielle.
Et vous ???
Pourquoi ne voit-on pas au moins 20Ms de manifestants dans la rue ?
Pertinence de la baisse de la TVA dans la restauration à 5,5% ?
Sans la certitude d'ailleurs d'une répercussion sur les prix à la carte et les salaires des salariés du secteur.
1/ C'est pour niquer Chichi qui en avait fait la promesse.
2/ Sarko avait perdu un pari avec le patron du Fouquet's, un pote.
3/ Y m'énerve ... vous allez voir, il va bientôt faire une réforme pour aider Aulas et l'OL à gagner la C1.
J'ai un témoignage d'un patron de resto qui veut la tva à 5.5 mais qui ne compte pas changer ses prix... il veut juste mieux rémunérer ses salariés...
alors...?
Belle promesse à vérifier le moment venu ...
On peut toujours voir le verre à moitié vide et considérer que le monde est pourri (ce qui ne serait pas difficile à démontrer tant les preuves s'accumulent) ou bien croire que tout le monde n'est pas à mettre dans le même panier, et que tant qu'il y a de la vie, il y a de l'espoir.
Je dirais qu'avant de jouer les redresseurs de torts, faisons déjà le ménage devant notre porte.
C'est un peu facile de critiquer celui qui prend les décisions, Sarko ou qui que ce soit d'autre...
Je viens de tout lire d'un coup, et dans l'ensemble c'est plutot chiant...
Et j'ai une petite réflexion pour vous:
Vous débattez avec un argument par jour sur internet (stérile) et quand vous vous voyez, vous buvez des bières et parlez de l'Aja (encore + stérile).........
Bah ouais, c'est ça la vie Pierrot !
Et je persiste Seb, quand il est question d'argent, je vois le verre ... aux 9/10 vide, désolé.
J'ai pas bien compris, faut que la concierge fasse un effort sur le ménage dans la cage d'escalier ?
je suis d'accord avec Pierro : aux chiottes l'AJA ! et vive les vieilles qui vivent dans un chateau avec 5000 € / an !
Tu as qchose à nous proposer pour remédier à notre stérilité Pierrot?
Où était ce juste le fruit d'une réflexion stérile?
MANU
Le ménage c'est pour ceux qui crachent dans la soupe...
Bon on va arrêter les sous-entendus, j'comprends rien à tes messages Seb, critiques en tout cas j'ai l'impression.
C'est bien beau de parler, mais on attend toujours tes arguments sur le fait que la loi TEPA favorise le chômage!!!
je me permet de te citer:
"Et je peaufine le point sur la loi TEPA..."
Tu peux hisser le drapeau blanc si c'est trop dur mon petit Tom.
Bisous
Manu
Hé dis-donc l'écureuil, t'as pas mieux à faire, genre botter le cul aux traders et aux patrons de ta banque !
C'est une honte ! Bouh sur toi Manu !! Ouh !!!
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